起源：DeepTech深科技寰球科技工业正站在新的十字路口。人工智能、呆板人技巧、脑机接口跟太空摸索等前沿范畴的冲破性停顿，正在重塑人类社会的将来图景。怎样对待 AI 的开展速率与潜伏影响？主动驾驶何时能真正遍及？人形呆板人能否会成为下一个转变天下的产物？人类文化怎样实现多行星物种的巨大奔腾？脑机接口技巧是否带来人机融会的反动性冲破？带着这些严重命题，在美国拉斯维加斯举行的 2025 年国际花费电子展（CES）时期，特斯拉 CEO 埃隆·马斯克接收了著名营销传布团体 Stagwell 团体董事长 Mark Penn 的专访，同 25 名企业 CMO 一同分享了他对将来科技开展的深度思考与前瞻规划。（起源：Brighter with Herbert）以下是采访实录（基于原意稳定，局部内容跟表述有所调剂）：Penn：在接上去的十年里，你以为哪些技巧提高会对人们的生涯发生最年夜影响？他们应当等待看到什么？马斯克：我不想夸大，但 AI 确切会影响严重。我对这个猜测很有信念。但风趣的是，假如回想 5 年前、10 年前，乃至 15 年前，我就在说 AI 会成为一个影响宏大的货色，超等智能会比最聪慧的人类更聪慧，人们都感到我在开顽笑。他们感到这太荒诞了，电脑弗成能比人类更聪慧，弗成能做这些庞杂的事件。当初，最新的 AI 能比年夜少数人更好地经由过程庞杂的测试，比方能比 80% 的大夫更好地经由过程医学测试。AI 在诊断喷射影像方面比年夜少数从业多年的人都要好。而这种提高还在减速。不晓得你能否看过黄仁勋的报告，它真的十分出色，它实在表现出 AI 的提高有多快。在硬件､软件跟数据方面都在提高。当初的新趋向是分解数据。由于咱们曾经用完了全部的册本，把全部互联网跟全部写过的书以及全部风趣的视频都用完了。就像咱们不须要 1,000 个完整一样的猫咪视频，而是（须要）全部风趣的视频。你必需把这些信息剖析成 tokens，实质上就是信息片断。咱们在客岁就基础上曾经耗尽了人类累积常识的精髓。当初只能经由过程分解数据来弥补，让 AI 本人发明，它会写文章或提出论点，而后给本人评分，经由过程分解数据停止自我进修。固然这也很有挑衅性，由于很难断定它是发生的是“幻觉”仍是得出了实在的谜底。但 AI 在这个时间曾经用完了全部能够练习的人类常识，这很猖狂。Penn：我晓得你正在为火箭制作地球上最年夜的 AI 数据核心。马斯克：对，曾经在经营了。Penn：微软打算投资 800 亿美元 (制作数据核心)，我从前在那任务过一段时光。图丨相干消息（起源：CNBC）马斯克：按任何尺度来说那都是良多钱。Penn：我做了一个平易近调，问人们“AI 能否正在影响你的生涯”，13% 的人说“是”。而当问到“5 年后呢”，则有 87% 的人感到到时间 AI 会转变他们的生涯。马斯克：会有宏大的影响。Penn：它会为人们做什么？会让人赋闲吗？马斯克：它会做任何你想做的事，乃至会倡议你从未想过的事件。我真的以为，最多 3-4 年，AI 就将能实现任何不波及原子操纵的认知义务。这天然会激发一个成绩：咱们人类要做什么？除了 AI，另有呆板人技巧。AI 不克不及只存在于数据核心里，它须要实体来履行义务，这就须要呆板人跟主动驾驶汽车。就像你休会的那样，主动驾驶的提高是指数级的。咱们有信念在往年第二季度阁下，特斯拉的主动驾驶体系的保险性就能超越一般驾驶员。终极，它的保险性会比人类驾驶超过 10 倍，乃至 100 倍，到当时基础上就不会产生碰撞了。而这所有都经由过程软件更新就能实现。Penn：让我问问详细时光表，由于我也不年青了，我想要技巧上的猜测。马斯克：是的，跟着我变老，我每年对年青的尺度也在变老。Penn：你感到主动驾驶汽车取得当局认证你感到须要多久，一年内能实现吗？马斯克：当初曾经有一些地域实现主动驾驶了，比方 Waymo 在美国一些都会有无人驾驶车辆。但它们仅限于多数都会。特斯拉的处理计划走了一条更艰苦的路，但终极会是一个更强盛的通用主动驾驶计划。特斯拉的软件纯洁依附 AI 跟视觉，不须要任何昂贵的传感器，不须要激光雷达，不须要雷达。乃至不须要事后懂得路况。你能够开到你从未去过､其余特斯拉车辆也没去过的处所，乃至是在外星球上，它也能任务。而这些都将在往年实现。图丨特斯拉的纯视觉智驾计划 FSD（起源：Not a Tesla App）Penn：家用呆板人呢？什么时间能买到？马斯克：这是另一个因素，就是人形呆板人。我以为可能年夜局部人，假如不是每团体的话，都想领有一个属于本人的 C-3PO 或 R2-D2（编者注：《星球年夜战》中的人形呆板人）。我信任人形呆板人将成为史上影响最年夜的产物。由于每团体都可能想要一个，并且另有全部产业范畴的利用。假如预算人形呆板人与人类的比例，我猜至少是 3：1 到 4：1，可能到达 5：1。咱们在念叨 200-300 亿团体形呆板人。在那种情形下，款项的观点可能都市转变，经济下限也不明白了。假如所有顺遂，在幻想的 AI 情景下，咱们不会只有基础收入保证，而是会有广泛的高收入。Penn：那么你感到 5 年后我就能买到本人的第一个呆板人吗？马斯克：就特斯拉的 Optimus 呆板人而言，除非有人在机密开辟什么咱们不晓得的货色，不然 Optimus 呆板人是天下上开始进的人形呆板人。它装备了一双领有 22 个自在度的手，表面跟触感都酷似人手。咱们打算往年出产多少千台。一开端，咱们会在特斯拉工场测试它们。图丨Optimus 呆板人（起源：Tesla）假设所有顺遂，来岁咱们会将产量进步十倍。以是咱们的目的是来岁出产 5 万到 10 万台人形呆板人，而后第二年再增添十倍。三年内将有 50 万台呆板人，这个数目不小了。Penn：那么咱们什么时间能在火星上树立殖平易近地？马斯克：我以为咱们能在 2 年外向火星发送第一艘无人飞船。地球跟火星每 2 年同步一次。咱们当初正处于同步点。以是下一个时光点大概在 2 年后。而后 2 年后会有另一个机遇。对第一次游览，显然咱们要确保能让星际飞船保险着陆而不会坠毁。咱们须要证实咱们能让星际飞船在火星上着陆而不会增添陨石坑的数目。假如它们能保险着陆，兴许下一次咱们就会派人去。而后盼望能呈指数增加。终极会有不计其数艘星际飞船前去火星。我能设想谁人画面会有多震动，就像《太空碉堡卡拉狄加》（Battlestar Galactica）里的场景一样，宏大的殖平易近舰行列队动身，点点晶莹的光辉在太空中闪耀。那画面必定很壮不雅。但我以为目的是要让火星实现自力更生，也就是说假如来自地球的补给船因任何起因结束，火星不会消亡，火星能持续开展。假如地球产生什么事，比方第三次天下年夜战或某些天然灾祸，或许天晓得什么起因招致补给船结束，假如火星依然能持续生活，那么文化的可能寿命就会年夜年夜延伸。假如退一步说，你怎样评估任何文化？是看这个文化能否依然范围在它的母星上？或他们能否是一个多行星文化？咱们总不克不及沦为那种范围于一颗行星的平淡文化吧。即使咱们临时还无奈走出太阳系，至少也要胜利移平易近另一颗星球。这才是一个文化该有的寻求。Penn：最后一个话题，对于脑机通讯技巧。我也很等待这个，由于现在看起来停顿十分不错。马斯克：是的，咱们的 Neuralink 曾经在三位患者体内植入了装备，并且都运转精良。咱们正在进级装备，增添电极数目，晋升带宽跟电池寿命。估计往年会为 20-30 位患者植入进级版的 Neuralink 装备。咱们的第一个产物是辅助那些得到年夜脑与身材衔接的人，比方四肢瘫痪患者。设想一下，假如斯蒂芬·霍金能以畸形人乃至更快的速率交换，那将是反动性的。以是咱们的第一个产物就是读取年夜脑活动皮层的旌旗灯号，当你想挪动手时，就能挪动屏幕上的光标。这让人们能够经由过程头脑来把持电脑或手机。图丨Neuralink 的第一位植入患者（起源：WIRED）下一步是辅助瞽者。即便一团体得到了双眼或视神经，或许生成掉明，咱们也能够直接与年夜脑视觉皮层对接，让他们重见光亮。这项技巧在山公身上曾经胜利运转了两年。终极，假如在脊髓伤害处的另一端也植入 Neuralink 装备，咱们就能绕过受损部位传输旌旗灯号，让患者从新行走。这真的很有意思。从久远来看，Neuralink 的目的是晋升带宽。当咱们谈话时，每秒的比特传输率实在很低。在 24 小时内, 人类的均匀输入输出还不到 1 比特/秒。一天有 86,400 秒，一般人的均匀输入输出远低于 86,400 比特。假如是作家可能会超越这个数字，但年夜少数人的输出不超越一天的秒数。而经由过程 Neuralink, 你能够将输出才能进步 1,000 倍，乃至 100 万倍。这将是完整差别的休会，基础上就是超人的程度。Penn：这些都太棒了，我想成为晚期采取者，请把我列入名单。马斯克：信任我，你会真的爱好这个芯片的。我能够保障。Penn：让咱们回到事实，问一个对于 DOGE（当局效力部，Department of Government Efficiency）的成绩。我在 90 年月曾与克林顿总统亲密配合，咱们停止了当局改造，在２年内实现了估算均衡。惋惜好景不长，局势很快就崩塌了。图丨相干消息（起源：DOGE）说到详细履行，你们曾经断定了一些你以为可能胜利实行的增添名目吗？当初细心研讨上去，你感到２万亿美元这个目的事实吗？马斯克：咱们会尽力实现２万亿的目的，这是最幻想的情形。但我以为必需有一个均匀值。假如咱们争夺２万亿，兴许能实现１万亿。假如咱们能将估算赤字从２万亿降到１万亿，并开释经济以实现额定增加，使得商品跟效劳的产出能跟上货泉供给的增加，那么就不会有通货收缩。这将是一个严重成绩。说到在当局中省钱，这是一个很轻易找到目的的情况。无论你看向哪个偏向，都能找到可节俭的空间，就像在一个充斥靶子的房间里，闭着眼睛射击都不会打空。当局存在大批挥霍，特殊是联邦当局，由于他们有无穷的资金起源，并且费钱的人花的不是本人的钱。固然我晓得当局里也有人真的在意怎样无效地应用资金，但体系禁止了他们如许做。他们乃至被请求做一些猖狂的事件，比方在估算周期停止时必需把全部估算花完，即便是在有意义的事件上，由于假如不花完估算就会被增添。这是一个激励挥霍的反向鼓励机制。而后他们由于不挥霍钱而遭到处分。这完整是猖狂的。Penn：我批准。我做了一个数学剖析，看当局从前是怎样办事的。假如拿布鲁克林年夜桥或林肯地道来看，依照通货收缩来算，当初的基建法案应当能制作 4,000 个那样的名目。但事实并非如斯，由于当局曾经不像从前那样高效了。马斯克：确切如斯。咱们当初累积了太多执法跟法例，基础上让任何年夜型名目都变得举步维艰。即便你想要推动名目，光是文书任务的破费就远超名目自身，并且还会招致工期耽搁。这就是为什么 DOGE 打算中有个很主要的局部，就是审阅这些法例，清算那些弊年夜于利的条目。就像你说的，任何法例都有其利害，要害是要看这个比比方何。说瞎话，良多法例完整分歧理，咱们须要肃清这些无奈为大众好处效劳的荒诞划定。Penn：我收到了三个来自不雅众的成绩。ON_Discourse 的结合开创人 Dan Gardner 跟 Toby Daniels 想晓得，你感到互联网蹩脚吗？咱们须要怎样改良它？马斯克：你是指互联网上的内容仍是互联网衔接？假如是衔接成绩，星链能够帮上忙。星链在供给收集衔接方面做得很棒，特殊是对那些收集前提差的处所来说。现实上，我以为星链在辅助人们脱贫方面发生了严重影响。比方说，活着界良多处所，人们有产物想要贩卖，但不收集就做不到。又或许他们想进修新常识。当初网上基础上什么都能够收费进修。像麻省理工学院就把全部课程都放在网上收费分享。以是一旦你有了收集衔接，就即是翻开了通往教导资本的年夜门，也能进入寰球市场。从这个角度来看，收集衔接确切能深入转变人们的生涯。但当初对于这个成绩可能更针对的是，互联网上能否有太多负面情感？我以为偶然确切如斯，但现实上，在 Ｘ 平台上，我发起咱们要调剂算法使其更踊跃一些，而后人们因而而对我不满。Penn：第二个成绩来自 Target Victory 的 CEO Zack Moffat，他问道：怎样让达观主义不再风行？这个国度已经是一个充斥劲头的国度，老是很踊跃正面。但当初当被问及能否在准确的轨道上时，人们老是持否认立场。马斯克：我对将来多少年实在很悲观。我以为咱们有可能迎来一个黄金时期。咱们须要肃清妨碍开展的适度羁系。不是说全部羁系都欠好，但当初的情形是咱们什么都做不了。以加州野火为例。咱们确切须要有防火带，须要清算屋宇四周的灌木，须要确保水库是满的。这些都是很显明的事件。但因为一堆环保划定，你现实上在加州做不到这些。以是他们不容许做防火带，不容许把灌木从屋宇周边推开，由于这可能会损害到某种红腿田鸡之类的生物。平日是一些你从未据说过的生物在禁止这些任务的停止。比方另有一种叫胡瓜鱼的鱼。咱们有过多的海水流入大陆。来由是要辅助这种小鱼，由于它爱好咸海水混杂的情况。假如咱们多留一些海水，这种胡瓜鱼就会不高兴。但现实上基本不证据标明多留点海水会让它不高兴。以是咱们应当多留些海水，坚持水库充盈，建一些公道的防火带，把灌木从屋宇周边清算失落。这只是个例子。假如咱们早这么做了，洛杉矶就能少良多费事跟喜剧。我以为 AI 跟呆板人技巧会带给人们不可思议的更高生涯程度，比方说 AI 在医疗层面的停顿就令人不堪设想。Penn：最后一个成绩，假如全部的呆板人跟其余技巧束缚了人类的时光，人类会用这些时光做什么？或许说咱们应当让他们做什么？我感到这个成绩很好地总结了咱们对于技巧的探讨。马斯克：可能有点像退休的感到吧。这须要多少年时光，但跟着 AI 跟呆板人技巧越来越好，终极 AI 可能什么都能做。到时间你做什么事都是可选的，就像喜好一样。这就带来一个年夜成绩：当盘算机跟呆板人什么都比咱们强时，咱们的生涯另有什么意思？这确切是个成绩，我本人也在思考。兴许这就是咱们须要 Neuralink 的起因，如许咱们能够加强人类的才能，跟得上呆板的开展。Penn：我要感激你供给这个显然十分悲观的技巧愿景跟开展偏向。我觉得快慰的是，你们正在研讨的这些冲破性停顿将在将来多少年内实现，而不是多少十年后。你始终都是用“年”来盘算时光，我对此相称感谢。参考材料：https://www.youtube.com/watch?v=zy_WdHpN2WM排版：嘉鱼、初嘉实